面對(duì)如此多的"沒(méi)有"，配上如此的多"需求"，安全，怎么保障？

　　南京林業(yè)大學(xué)理學(xué)院化學(xué)與材料系聚氨酯專家羅振揚(yáng)：

　　真正鋪得好的話，得要300塊錢左右(每平方米)，大概是這樣的一個(gè)成本價(jià)。

　　北京某塑膠跑道建設(shè)方：

　　最低100元(每平方米)，125、145、200以上的。

　　江蘇某塑膠跑道建設(shè)方：

　　透氣型的85元(每平方米)。復(fù)合型的110，混合型的140。

　　深圳某塑膠跑道建設(shè)方：

　　比如像學(xué)校，承包單位，他們給的價(jià)格就低，接下來(lái)利潤(rùn)也不高。那就只能找到那些供應(yīng)原材料的廠家，價(jià)格便宜，不環(huán)保的。

　　解說(shuō)：

　　專家介紹，建設(shè)塑膠跑道可選材料非常廣泛，當(dāng)然質(zhì)量也就參差不齊。由于國(guó)際田聯(lián)對(duì)于田徑賽場(chǎng)的彈性等參數(shù)有相關(guān)硬性規(guī)定，劣質(zhì)的跑道材料無(wú)法達(dá)到。但是，民用場(chǎng)地就遠(yuǎn)沒(méi)有這些要求。

　　南京林業(yè)大學(xué)理學(xué)院化學(xué)與材料系聚氨酯專家 羅振揚(yáng)：

　　2011年的國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)里面，它指定了只是幾種重金屬，只有這幾種所謂的安全性的指標(biāo)，它對(duì)什么芳烴溶劑油、對(duì)林苯類的增塑劑，還有總的有機(jī)性的揮發(fā)物等等，它都沒(méi)有。

　　白巖松：

　　專家說(shuō)每平米超過(guò)300塊錢的時(shí)候，可能才是安全是得以保障的，但是你在聽(tīng)到很多的企業(yè)在報(bào)價(jià)的時(shí)候，有大量的100塊錢，100多一點(diǎn)，甚至有100塊錢以下的，這個(gè)時(shí)候你就會(huì)產(chǎn)生一種擔(dān)心，它價(jià)格已經(jīng)是三分之一，甚至還要去低，它能夠靠譜嗎？會(huì)不會(huì)在我們的塑膠跑道當(dāng)中存在著大量的“三鹿奶粉”。也就是說(shuō)這里是摻了三聚氰胺了。它是在很低的標(biāo)準(zhǔn)，城鄉(xiāng)結(jié)合部開(kāi)始去吃奶粉了，但是給它供應(yīng)的這里頭卻摻了很多的假。有沒(méi)有這樣的一種可能。其實(shí)這兩年，我們大量的出現(xiàn)毒跑道的這種新聞不是壞事，一方面來(lái)說(shuō)呢，是學(xué)校體育開(kāi)始重視了，各個(gè)學(xué)校開(kāi)始猛建。而且我覺(jué)得將來(lái)也不能堵住這條路，我們相當(dāng)多的北方還是需要這種塑膠的操場(chǎng)，包括南方也需要。第二一點(diǎn)，大家的環(huán)保意識(shí)在增長(zhǎng)了，另外媒體的輿論監(jiān)督也在增加。好，針對(duì)這方面的問(wèn)題，接下來(lái)我們要繼續(xù)請(qǐng)教專家。中國(guó)塑膠跑道國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的主要起草人之一師建華。師先生，您就是比如說(shuō)，我們不用滯后這個(gè)詞，我們用它2004年去起草這樣的一個(gè)非強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在如果要把它變成，它不是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們?nèi)绻�要把它變成�?qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，是否意味著需要更嚴(yán)格，它主要體現(xiàn)在嚴(yán)格在那一些方面？

　　師建華：

　　強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和非強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)在過(guò)程當(dāng)中的控制，什么叫過(guò)程控制呢？比方說(shuō)招投標(biāo)，產(chǎn)品的品牌定價(jià)，價(jià)格剛才也看短片里面大家也看到了，什么價(jià)格都有，所以說(shuō)這就是牽涉到魚龍混雜。但是不管魚龍混雜不雜，中間控制好了之后，那魚就是活不了了，只能剩下龍，就這個(gè)意思。

　　白巖松：

　　另外有一點(diǎn)，如果要是出臺(tái)您說(shuō)也說(shuō)有必要針對(duì)青少年出臺(tái)，那是不是應(yīng)該就比強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)要更嚴(yán)更嚴(yán)，尤其進(jìn)校園，甚至進(jìn)幼兒園的，這方面您的意見(jiàn)和態(tài)度是什么樣的？

　　師建華：

　　比方說(shuō)教育部不搬標(biāo)準(zhǔn)吧，不搬標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)之后呢，它這個(gè)應(yīng)該從過(guò)程要加強(qiáng)控制，不從過(guò)程加強(qiáng)控制是控不住的，光從單一結(jié)果上控不好控的。

　　白巖松：

　　我明白您的意思，就最后去檢測(cè)的時(shí)候，這里還存在著很多的可能模糊的地方，甚至是不嚴(yán)格，也會(huì)帶來(lái)危害，您已經(jīng)來(lái)不及了。應(yīng)該從過(guò)程，從出廠檢測(cè)它的這種資質(zhì)等等，全過(guò)程的去進(jìn)行監(jiān)控。

　　師建華：

　　沒(méi)錯(cuò)。

　　白巖松：

　　以您現(xiàn)在對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解，你覺(jué)得存在讓您擔(dān)心的地方有哪些？

　　師建華：

　　以前這種過(guò)程控制是沒(méi)有的，現(xiàn)在我們聽(tīng)說(shuō)幾個(gè)省份都在進(jìn)行過(guò)程控制，我感到這是比較欣慰的，對(duì)孩子來(lái)說(shuō)也是好事情。

　　白巖松：

　　這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在存在讓您擔(dān)心的問(wèn)題有什么，除了這個(gè)，比如說(shuō)價(jià)格太低，就有可能有摻假的可能，還有其他的嗎？

　　師建華：

　　這個(gè)行業(yè)存在的問(wèn)題就是說(shuō)是，剛才說(shuō)了嘛，魚龍混雜，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的過(guò)程控制的辦法，這是最可怕的。

　　白巖松：

　　好，接下來(lái)我們要繼續(xù)去關(guān)注，其實(shí)，如果懷疑它有毒，我們就當(dāng)它有，好不好？因?yàn)檫@涉及到孩子的生命和健康，不能拿孩子們當(dāng)實(shí)驗(yàn)品啊，在這方面，深圳提前邁出了一步，我們一起去觀察一下。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)各地越來(lái)越多的疑似"毒跑道"事件，公眾的目光，也越來(lái)越聚焦到跑道的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。就在上個(gè)月，深圳發(fā)布《合成材料運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地面層質(zhì)量控制標(biāo)準(zhǔn)》，這意味著，這個(gè)城市將實(shí)行一個(gè)有別于國(guó)標(biāo)的新標(biāo)準(zhǔn)。

　　深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任�。�

　　現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，就是做成的這個(gè)跑道成品，它應(yīng)該達(dá)到哪些性能指標(biāo)，也包括有害物質(zhì)的，也包括物理性能的。我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。涵蓋了從材料的控制到這個(gè)施工的質(zhì)量控制，到監(jiān)理到最后的驗(yàn)收，實(shí)驗(yàn)等等各種要求都有。

　　解說(shuō)：

　　任俊說(shuō)，正是因?yàn)槿ツ晟钲谥行�學(xué)也出現(xiàn)了疑似毒跑道事件，深圳市教委委托深圳市建筑科學(xué)研究院等單位，共同編寫了這份新的標(biāo)準(zhǔn)。除了增加了對(duì)設(shè)計(jì)施工各環(huán)節(jié)中的控制，該標(biāo)準(zhǔn)還將檢測(cè)范圍從國(guó)家規(guī)定的7種有害物質(zhì)，擴(kuò)大到15種。

　　深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任�。�

　　我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說(shuō)是去年年底才開(kāi)始編制，國(guó)家那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是2011年已經(jīng)發(fā)布了。那么這幾年材料各方面的發(fā)展，又有一些不同。

　　解說(shuō)：

　　對(duì)于新增的參數(shù)，任俊表示，他們對(duì)深圳市兩百多個(gè)學(xué)校的場(chǎng)地進(jìn)行了檢驗(yàn)分析，找到了有些有害物質(zhì)的含量，同時(shí)也結(jié)合了國(guó)外有害物質(zhì)限量方面的標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)。而除了控制環(huán)節(jié)和參數(shù)上的不同，深圳標(biāo)準(zhǔn)中還有一個(gè)被稱為"兜底要求"的氣味評(píng)定。

　　深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任�。�

　　去年有一些跑道，認(rèn)為按國(guó)標(biāo)檢驗(yàn)是合格的，但是最后就是聞到還是有氣味嚴(yán)重，還是從家長(zhǎng)和社會(huì)來(lái)說(shuō)不能接受，所以在這個(gè)時(shí)候我們也是認(rèn)為既然有些刺激性氣味的存在，就說(shuō)明有有害物質(zhì)進(jìn)行散發(fā)，這些有害物質(zhì)不管是在哪個(gè)里邊，都認(rèn)為是對(duì)人體是不好的影響。最后就是你如果這個(gè)場(chǎng)地檢測(cè)出來(lái)有味道，說(shuō)明里面有一些有害物質(zhì)，是超標(biāo)的，就認(rèn)為是不合格的。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)深圳市住建局通知，新標(biāo)準(zhǔn)將試行6個(gè)月，那么未來(lái)是否還會(huì)根據(jù)實(shí)際執(zhí)行進(jìn)行調(diào)整呢？任俊表示，試行是政府部門從發(fā)布程序上進(jìn)行的考量，短期內(nèi)這一標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的可能性不大。

　　深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任�。�

　　一個(gè)正常的標(biāo)準(zhǔn)，周期應(yīng)該在5年-10年左右，我們認(rèn)為編制的校準(zhǔn)，社會(huì)對(duì)這種產(chǎn)品最低的合格要求，低于它不合格了，嚴(yán)格于它做的更好這是應(yīng)該的，所以標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是只為一個(gè)尺度，它不能隨意變的。

　　解說(shuō)：

　　對(duì)這一標(biāo)準(zhǔn)的可操作性，制定人員也在工程中進(jìn)行了試驗(yàn)，按照新標(biāo)準(zhǔn)，相關(guān)成本價(jià)格不需要大幅提升。深圳市新建、改擴(kuò)建的教學(xué)和健身用合成材料運(yùn)動(dòng)場(chǎng)地面層的設(shè)計(jì)、選材、施工、檢測(cè)及驗(yàn)收也都適用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而大家更關(guān)心的是，對(duì)于已經(jīng)建成的跑道，又該如何對(duì)待呢？

　　深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師 任�。�

　　對(duì)既有的跑道，我們從技術(shù)上來(lái)說(shuō)只能說(shuō)它是參照?qǐng)?zhí)行。就是政府各方面進(jìn)行規(guī)定，跑道如果存在不合格應(yīng)該怎么處理，只能由政府，各地地方根據(jù)自己情況確定。從技術(shù)上講，既然是不合格，還是認(rèn)為里面有害物質(zhì)繼續(xù)在影響，應(yīng)該說(shuō)就是不合格產(chǎn)品。

　　白巖松：

　　如果要用專家說(shuō)的深圳這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，那北京白云路小學(xué)校區(qū)里的這樣的一個(gè)塑膠的這種操場(chǎng)就可能是不合格的，因?yàn)樗�的異味還是依然存在的。但是接下來(lái)我們要連線這個(gè)師建華先生，師先生您怎么看待深圳市這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，您覺(jué)得它進(jìn)步到哪一步？

　　師建華：

　　深圳這個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)吧，它是從現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是非常先進(jìn)的，為什么說(shuō)呢？它是結(jié)合了國(guó)標(biāo)的基礎(chǔ)上又結(jié)合到歐盟的一些對(duì)兒童玩具，和歐盟產(chǎn)品的環(huán)保要求，所以說(shuō)這個(gè)是相當(dāng)嚴(yán)格的。它在中間控制也是非常嚴(yán)格，說(shuō)按它這個(gè)走，當(dāng)然還是現(xiàn)在說(shuō)是非常好的，但是過(guò)一段時(shí)間是不是還需要完善，剛才聽(tīng)任總講那次，事情是事情，但將來(lái)可能不會(huì)往寬了走，只會(huì)往嚴(yán)了走。

　　白巖松：

　　您是否主張它向全國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)去普及？

　　師建華：

　　希望。

　　白巖松：

　　您是否同意現(xiàn)在塑膠操場(chǎng)上疑罪從有、疑毒從有這個(gè)概念？

　　師建華：

　　可以是這么說(shuō)。

　　白巖松：

　　好，非常感謝專家?guī)Ыo我們的解析，今后我們繼續(xù)關(guān)注這個(gè)事情。